главная » статьи » мысли вслух » Великая подмена понятий или Великий обман пятидесятников
New Document

Великая подмена понятий или Великий обман пятидесятников

И многие последуют их разврату,
и через них путь истины будет в поношении
2 Пет.2:2


Еще не наступил 2012 год, а плоды работы духа заблуждения в протестантских церквях видны уже сейчас.

Предлагаю вам рассмотреть вместе со мной очень короткий промежуток времени, начиная с 80-х годов до дней сегодняшних. Произошедшие события я буду рассматривать на примере конфессии пятидесятников, хотя развитие этих событий коснулось баптистов (возможно и еще каких-то конфессий).

Пятидесятническую церковь 80-х годов можно охарактеризовать примерно так:

Сильная, закаленная гонениями со стороны властей. Каждый ее член отдавал себе отчет в том, что в любой момент мог остаться без работы и даже попасть в тюрьму на длительный срок. Очень часто за посещение собрания (которые проходили практически только ночью) или за отказ от каких либо, противоречащих Библии, указаний штрафовались. Верующие того времени в точности исполняли места Писания: «Не клянись» и «Не убей», поэтому не вступали в общественные организации (пионерия, комсомол…) и не принимали присягу в армии. Вы понимаете, какие последствия следовали за этим. По этой теме можете посмотреть дополнительный материал (см. дополнение).
Церковь была очень близка к Господу и находилась под водительством Духа Святого. Исцеления, пророчества, откровения – были обычным явлением в те времена. Практически каждый член церкви ходил в святости и имел реальное общение с Господом.


В начале 90-х годов в бывшем СССР открылась мнимая свобода. Мнимая в основном по двум фактам. Общественное мнение относительно протестантов не изменилось: как были сектантами, так и остались; как называли американской сектой, так и называют. Кто гнал верующих, так и остался у власти, только сменили внешний вид. (Для справки: История пятидесятничества; многие американские президенты исповедовали баптизм.)

Экономический кризис 90-ч, духовный голод, религиозный вакуум, на фоне открывшейся свободы, образовали хорошую почву для укрепления существующих и появления новых церквей.

* Вы и сами хорошо знаете, что при «правильной» организации церкви, руководящий состав может получить очень неплохой доход. Для примера посмотрите материалы в сети по Сандею Аделаджи, Ледяеву Алексею, Славику Радчуку и т.д. (см. дополнение)
* Этап с 90-х по нынешние года, на мой взгляд, очень хорошо спланирован и осуществлен. Кем? – Вероятнее всего сатаной, который взял (и берет) себе в удел людей желающих славы и богатства. Многие из них даже и не догадываются, что являются марионеткой у дьявола. На эту тему хочу порекомендовать проповедь На чей крючок вы попали? Подводя итоги, мы увидим суть этого коварного замысла.


Свободу дали. Существующие церкви не умножились. Почему? – Причина проста: жизнь, согласно Библии, для основной массы людей есть безумие. Зато появились новые, так называемого харизматического уклона. Один из слоганов нового течения был практически «один в один» как и у многих мирских подростков, которые говорят своим родителям: «Вы старые… Сейчас все по-другому… Древнее прошло… вы не понимаете…». В новых церквях проповеди о грехе и покаянии заменились проповедями о процветании и власти. Был внесен мир в церковь.
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
1 Иоан.2:15
И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
2Кор.6:17
Стало разрешено многое, что ранее было грехом – мирское поведение, прически, одежда, краски, музыка. Кому было выгодно, и кто руководил этим? – об этом я написал чуть выше. О том, как начинался этот церковный захват, говорит в проповеди Дух Харизматии брат Василий Савич. Немало правды о внутреннем состоянии церковной власти, несмотря на свою скандальную личность, рассказывает и Борис Перчаткин (тут, тут и тут). Именно в это время эти церкви стали именовать себя церквями «полного Евангелия», акцентируя на этом внимание масс. Хотя как раз истинное полное Евангелие было только в тех церквях, на которых уже было поставлено клеймо «отсталые». Для полноценности «полного Евангелия» зазвучали проповеди о благодати, дарах и действиях «Духа Святого». Как это выглядит, можете посмотреть в интернете и сами, это Торонто-Блессинг, Алексей Ледяев, Лестер Самрал, Сандей Аделаджи, Бенни Хин т.д. Почему я взял в кавычки «Духа Святого» вы можете узнать из проповедей Куркаева. В очень короткое время в этих церквях добавилось учение о процветании, по-особому стал проявляться «Дух Святой», чудеса, исцеления, языки. И… появилась добавочка в названии конфессии. Многие стали именовать свою конфессию не просто «харизматия», а «харизматы-пятидесятники», а зачастую даже просто «пятидесятники».

Во все времена народ хотел «хлеба и зрелищ» Это и предоставило массам новое харизматическое (теперь пятидесятническое) течение. За этим «хлебом» и «зрелищами» народ и потянулся в эти собрания. Попали туда и многие неокрепшие христиане из старых, проверенных временем и трудностями, церквей.

С этого времени состав конфессий на Украине и России стал следующим: «харизматы»; «баптисты»; «пятидесятники». Причем численный перевес оказался уже на стороне харизматов, которые уже начинают называть себя «хризматы-пятидесятники». Общественное мнение по поводу протестантов теперь формируется на форме поведения в этих служениях: крики, дикий смех, обмороки…

«Не прошло и года» Очень многие увидели в харизматии сатанинскую составляющую. По всему интернету все, кому не лень, стали обличать это течение. Вы помните, что церкви могут, а многие и приносят хороший доход, поэтому начали организовываться собрания, угождающие измененным требованиям. Для убедительности они не стали употреблять в служении дикий смех, обмороки (и т.п.), а стали именовать себя уже не харизматами, а пятидесятниками. Этому последовали и некоторые харизматические церкви, удалив из служения явные атрибуты сатанизма.

Итог данного исторического периода выглядит следующим образом:
  • основная масса современных пятидесятнических церквей являются по своей сути харизматическими по природе своего происхождения. Или являются созданными для сбора денег.
  • основной процент истинных пятидесятнических церквей (бывших по состоянию на 80-е года) подменен харизматическим и теологическим служением


По поводу «языков»
Одни противники этого явления, на основании Писания, доказывают, что это не обязательный атрибут в служении. Другие противники, на основании харизматических (теперь уже называемых пятидесятнических) служений, доказывают, что это бесовское проявление. Я же со своей стороны хочу отметить следующее:
  • можно быть баптистом и быть исполненным Духа Святого. Как пример, посмотрите уличнуюевангелизацию
  • можно молиться на «иных языках», которые на поверку могут оказаться духами бесовскими. Но это в основном происходит в современных церквях, которые оставили чистоту церквей 80-х годов.
  • молитвы «на языках» бывает и спасают жизни. Как пример:Из прошлого
  • Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.(Рим.8:27)
    Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. 1Кор.14:14,15


Практически все основные разговоры по поводу «языков» возникли лишь в последние года. И на 98% возникли только в связи с появлением харизматического служения и последующей перестройкой конфессиональных определений. До 80-х годов все такие разногласия решались очень просто. Если баптист получал крещение Духом Святым со знамением иных языков, то его отлучали от собрания и он уходил к пятидесятникам.

Вот и все, дорогие мои читатели. Надеюсь, что вы поняли ту мысль, которую я хотел до вас донести. Если у вас есть желание, то можете послушать, как проходят служение и разбор Слова в одной из пятидесятнических церквей, созданной не на меркантильном интересе.

рекомендую:

Мнение Дмитрия Беспалова и Василия Савича по этому вопросу
статьи и видео: В иродовой бездне | Бурда Юрий | Рожденные свыше | Печатание
интервью с...
 
pegion  написал(а)  14-12-2011  
Тема болючая, но, увы, нужная.
Пора открывать глаза на все это непотребство мирское.
И что интересное, тот кто понимает суть происходящего, не оспаривает подобные разоблачения. Но у кого нет дружбы со Словом и святостью, с пеной у рта будет доказывать, что все "окей" в харизматии и ньюпятидесятничестве (прошу не путать с пятидесятниками).
У меня есть не малый опыт общения с братьями и сестрами этих течений...
К здравости учения вернуть их почти не возможно. К сожалению. Будем молиться.
Меня заинтересовало вот это -
(...Если у вас есть желание, то можете послушать, как проходят служение и разбор Слова в одной из пятидесятнических церквей, созданной не на меркантильном интересе.)
Вопрос ко всем читающим такой - Подскажите где в Киеве можно найти собрание без доктринальных басен? Где любят Господа Иисуса и ближнего, и не перекручивают смысловые значения даров Святого Духа.
Желательно на левом берегу или по линии метро.
Хотя могу и в "труднодоступные" места добраться. Лишь бы это того стоило.
Благодарю всех заранее.
Мир всем Божий.

 
kovalkovalenkovi4  написал(а)  15-12-2011  
Мир вам брат!
Из регистрированного братства:
Церковь на Брусиловской "Ковчег".
Телефон: + 380 (44) 423 80 64
Адрес: г.Киев, ул.Брусиловская, 28/33
Собрания проходят: в воскресенье на 10:00 и в среду 18:30.
Доехать можно от станции метро «Академгородок» на маршрутке №97К до остановки «Брусиловская» или маршрутке №200К до остановки «Бахмацкая» (почти конечная).
Нерегистрированная: "Краеугольный камень".
Пастырем там был Левчук Иван Антонович.
Адреса: Київ, Бортничі, 2-й провулок Чехова, 16
Від станції метро "Харківська": Маршрутне таксі №№10, 104; до зупинки "Школа";
Від станції метро "Бориспільська": Маршрутне таксі №№529, 152, 10; 104 до зупинки "Школа";
Від станції метро "Чернігівська": Маршрутне таксі № 529, зупинка біля "нової" школи.
Еще есть Церковь в Буче, Пылыповычах (Филиповичи), Ирпине и т.д..
P.S. А какую Церковь вы посещали до этого дня?

 
pegion  написал(а)  15-12-2011  
Приветствую вас брат.
Я не ушел окончательно из собрания "....". Не называю специально, не хочу "бросать камень".
С января 1998 г. и по сей день я в одном собрании. Господь как-то показал, что бегать по церквям не есть правильно. Везде есть "пшеница" и "плевелы". Главное - КТО я в Господе.
НО... очень хочется чтобы баланс был в сторону "пшеницы".
Немного посещал баптистов (пастырь этого собрания НЕ отрицает дары Святого Духа (иные языки и пророчества), но сказал, что у них они не проявляются...
Ушел от них по причине того, что диакон в категорической форме заявил - "...у нас иных языков и пророчеств НЕ будет никогда!". Сомневаюсь что пастырь "не в курсе этого"...
Некоторое время посещал пятидесятников. Очень известное собрание.
При том, весьма лояльное. Не слыхал ни разу чтобы "навязывались" языки или пророчество. Но когда стали знакомиться уже серьезно (я попросился ихнего принятия меня в собрание), немного коснулись и иных языков.
Что говорить... доктрина и есть доктрина...
Но я не оспаривал ихнего понимания, точнее - видения этого вопроса.
Где-то через месяц я напомнил пастырю о своей просьбе, принятия меня в их собрание.
Ответ меня просто шокировал - "...а ми не бажаємо, щоби ми вчили про інші мови одне, а ХТОСЬ поза углами вчив іншому."
После такой клеветы (иначе этого не назвать) я просто молча ушел...
Разумеется я и не собирался кого либо "за углом" учить чему либо...
Вот так.
И если сам пастырь себе такое позволяет... Благослови их Господи и не вмени им.
.............................
А уйти из своего собрания я желаю по нескольким причинам.
Одна из них, самая главная - трое из собрания стали прямыми участниками развала моей семьи. Ода из троих жена пастыря. Другой из них сказал при разговоре мне - "...ты благодари Бога, что Он развалил твою семью..." И это люди очень духовные (так они считают). И после всего этого моя бывшая жена осталась петь в группе прославления...(???).
Это я только знаю явно про троих. А сколько их вообще...
........................
Благодарю брат за адреса собраний.
В "Ковчеге" я один раз был. Где-то в конце лета. С первого раза всего не понять (я не с целью что-то найти для критики), но мне понравилось. Добираться немного далековато.
Посмотрю о "Краеугольном камне" в инете.
Благодарю.
Мир дому и духу твоему.

 
Есхолла  написал(а)  16-12-2011  
Я так и ничего не понял? В чём же вы считаете произошла подмена понятий (чьих понятий?), в чём состояит ВЕЛИКИЙ обман пятидесятников? Чем обман пятидесятников так велик? Может он больше обмана баптистов, кальвинистов, адвентистов...?
Историческау справку я и без вас знаю, на моих глазах все происходило и происходит. Или может вы как современные мирские люди будете вспоминать как хорошо было раньше и как плохо сейчас? Самая большая баптистская церковь в нашем городе по своему виду, форме служения, внешности членов церкви ничем не отличается от хараизматов, только на языках не говорят. Все поместные церкви в таком состоянии, независимо от деноминационных декораций, что их прихожане предпочитают в миру жить, нежели ходить в собрание. Что пятижесятники, что баптисты, что другие собрания, имеющие прекрасные названия, свои уставы и вероучения, не могут сегодня явить живого Иисуса Христа! И не важно говорят они на "языках" или нет.

 
pegion  написал(а)  17-12-2011  
Николай, мир вам.
Не спешите горячиться.
(Историческау справку я и без вас знаю, на моих глазах все происходило и происходит.)
Не все знают то что происходило ранее, и не все знают справку...
Конечно само название темы (если не разобраться с самой темой) звучит интригующе - обличительно.
Но вникните в смысл написанного.
Не пятидесятников обвиняют в чем-то. А говорится, что под вывеской пятидесятников происходят разного рода непотребства в собраниях.
..........
Интересно то, что все это задумано НЕ для мирских людей (те, которые еще не покаялись и не влились в Церковь), а именно для УЖЕ верующих !
Ведь по сути, почти все деноминации знают, что у пятидесятников (якобы очень часто) происходят разного рода духовные явления.
И этим-то стараются привлечь к себе внимание !
Какое изречение было в древнем Риме ?

РАЗДЕЛЯЙ, И ВЛАСТВУЙ.

А кто этого желает для Церкви ? Разумеется - сатана...
Поэтому и не мудрено, что этот дух вошел в собрания разных деноминаций.
Цель одна - увести как только возможно дальше от библейского Иисуса Христа.
А представить другого, антихриста. И он разумеется приходит под вывеской духовного специалиста. И для этого "все методы хороши".
...............
Вот поэтому и написано, что "...все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу.
Поэтому, практически во всех течениях (заплывах куда-то..., только не к Богу),
происходит то о чем вы и написали -
(Самая большая баптистская церковь в нашем городе по своему виду, форме служения, внешности членов церкви ничем не отличается от хараизматов, только на языках не говорят. Все поместные церкви в таком состоянии, независимо от деноминационных декораций, что их прихожане предпочитают в миру жить, нежели ходить в собрание. Что пятижесятники, что баптисты, что другие собрания, имеющие прекрасные названия, свои уставы и вероучения, не могут сегодня явить живого Иисуса Христа! И не важно говорят они на "языках" или нет.)
....................
Печально все это..., НО факт остается фактом.

Не хочу навязывать, просто поделюсь тем, что однажды (уже довольно давно) Господь мне показал по данной проблеме.
- "Не смотри ни на кого либо и не сравнивай себя с ними, не ищи чего-то не правильного. Всего ЭТОГО предостаточно во всех собраниях.
Главное, ты будь таким, как того требует Моя справедливость."
Это не совсем дословно, давненько это было, но сама суть такова.
Поэтому я многое пересмотрел в своем хождении перед Господом.
И стараюсь быть таким, как хочет Он.

Правда это очень дорого стоит... постоянные нападки почти со всех сторон. И что самое больное - в основном от своих, близких мне людей.
НО я знаю цель. Стремлюсь к ней.
Очень часто падаю..., но стараюсь долго не "валяться".
...................
БОДРСТВУЕМ !!!
Мир Божий всем вам, братья и сестры.

 
Есхолла  написал(а)  17-12-2011  
pegion Не хочу навязывать, просто поделюсь тем, что однажды (уже довольно давно) Господь мне показал по данной проблеме.
- "Не смотри ни на кого либо и не сравнивай себя с ними, не ищи чего-то не правильного. Всего ЭТОГО предостаточно во всех собраниях.
Главное, ты будь таким, как того требует Моя справедливость."
,

Господь мне сказал нечто подобное, где основной мыслью было то, что бы я смотрел на НЕГО в своём хождении. Из одного источника пьем, брат Константин.
Но именно поэтому я спрашиваю: "Не надоело ли разглядывать так пристально то, что делают пятидесятники и харизматы? Они просто более приметны. А если разглядеть всех остальных?... Я давно исцелён от этого...."Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, взирая на начальника и совершителя веры Иисуса"

 
pegion  написал(а)  17-12-2011  
Аминь, брат.
Свергнем..., будем проходить...
А пристально разглядывать-рассматривать... не каждому дано, но многие ХОТЯТ этого.
К тому же написано, что "...духовный судит (умеет анализировать с последующими выводами) обо всем..."
................
Без разного рода рассуждений и анализов ничего не получится.
Но вот на КОМ этот акцент...
На мне ли, или на ком-то...
Поэтому Господь и предлагает СВОЮ мудрость - нам.
Но многие прикрываясь Божьей мудростью (по факту ее НЕ имея), начинают анализировать чью-то веру, чье-то служение.
При том называют себя духовными, одаренными всеми дарами Духа.
И чтобы это выглядело естественно - называют себя НОВЫМИ в Господе (NEW).
Вот так и происходит как бы НОВОЕ понимание-видение Слова. Для чего? И других этому "научить"...
...................
Из-за этого и получается, что на виду "самые активные".
Правильно/не правильно - дело десятое... Главное - ПРИВЛЕЧЬ !!!
..................
И как итог.
Да,"... не судите до времени никак..." Не все и не всегда понятно. Но идет процесс формирования, устроения. И мы должны помогать друг другу в этом.
"Вы сильные, носите бремена слабых..." Это одна из заповедей.
НО не предвзято, а для пользы ближнему.
Поэтому будем делиться увиденным - услышенным. Но не для поношения/превозношения, а для анализа. Чтобы "...самому не впасть..."

Мир тебе, брат.

 
Странник  написал(а)  17-12-2011  
Мир всем!!!
Цитата: pegion
Не хочу навязывать, просто поделюсь тем, что однажды (уже довольно давно) Господь мне показал по данной проблеме.
- "Не смотри ни на кого либо и не сравнивай себя с ними, не ищи чего-то не правильного. Всего ЭТОГО предостаточно во всех собраниях.
Главное, ты будь таким, как того требует Моя справедливость."

Конечно не нужно смотреть и сравнивать себя с другими,от этого можно только упасть или войти в осуждение (многие имеют дар критицизма), но от этого дара лучше отказаться.
Взирай на Иисуса! Бог сказал нам- вникай в себя и в ученье!
Но мы должны со всей серьезностью относится в какие собрания мы ходим- ИЗ КАКОГО ИСТОЧНИКА МЫ ПЬЕМ.
Не хотелось бы напиться из грязного и попасть под власть врага, где либо:
- все спит спокойно и нет Духа Святого (ни труда для Господа, ни даров)
- так же можно попасть под чуждый огонь, после которого нужно усиленно молится об очищении и освобождении.
- не забывайте, под какие руки мы идем благославляться. Вспомните Сергея Шидловского и Журавлеа (о.Сергий) - кто возлагал на них руки и благословлял. Возможно они по другому бы и шли. Не попали бы в обольщение, а нашли бы Господа. Если не помните, то напомню: их на служение благославил Сандей Аделаджи.

 
pegion  написал(а)  18-12-2011  
Аминь, брат.
У меня есть стих на эту тему.
(ИЗ КАКОГО ИСТОЧНИКА МЫ ПЬЕМ.
Не хотелось бы напиться из грязного и попасть под власть врага...)
Господь иногда дает писать стихи...
Слава Богу!

 
moderator  написал(а)  18-12-2011  
Цитата: Есхолла
В чём же вы считаете произошла подмена понятий (чьих понятий?),

Значит, к сожалению, мне не получилось грамотно донести свою мысль...

Основная суть этого процесса состоит в том, что сейчас люди, говоря о пятидесятнической конфессии, подразумевают только харизматию.
основной процент истинных пятидесятнических церквей (бывших по состоянию на 80-е года) подменен харизматическим и теологическим служением

Это как с дед морозом в России. Когда-то был дедушка мороз "с бородой из ваты", а теперь санта клаус в красном колпаке.

P.S. По данной теме к статье добавил:
Мнение Дмитрия Беспалова и Василия Савича по этому вопросу

 
Леонид  написал(а)  04-02-2012  
Слава Богу, друзья. Похоже, у вас завязался чуть-ли не спор. Если обвинять кого-то в этом, то в первую очередь себя. Почему так много отклонений? Их не мало было и раньше, теперь ещё больше. По разным причинам люди приходят в церкви и от того бывают разные результаты. Основная масса людей ищут покоя для души и не всегда находят. Этим пользуется диавол, ему выгодно соблазнить видного «пастыря» и чтобы потом на его тыкали люди пальцем, в результате этого люди разбиваются и отходят от истины. Но если бы я, на пример, был в том состоянии, в каком хочет видеть меня Бог, то это видели бы люди вокруг. Если мы понимаем, что есть правильным, то это должны видеть люди, они почувствуют это сердцем. В прежние времена тоже всего хватало, просто информация не распространялась так быстро, не все знали. Диавол тот-же был и раньше, его никогда не удовлетворяло то, что люди живут с Богом. В той церкви, где мы есть, если мы будем на том месте, где хочет видеть Бог, будут результаты. Проблема в том, что мы не готовы для того, чтобы Бог нас использовал в деле. Пост и молитва должны быть прежде всего для того, чтобы быть близко с Господом, чтобы он руководил нами и мог нас использовать в Его деле. К сожалению, и теперь актуальны Его слова: «Жатвы много, а делателей мало». Желаю всем, кто знает истину, трудится на Его ниве, смотреть за собой, чтобы когда-то люди не тыкали на нас пальцем, как тыкают теперь на некоторых. Не забывайте, что диавол на нас тоже имеет планы, а мы такие-же люди, как все. Молитва с постом не видное дело, это не кафедра, даёт видимые результаты, но это не развивается потому, что в этом плане диавол преуспел, это-же надо плоть ущемить, а вокруг так много вкусного, как-нибудь в другое время попощусь. И откладываем с дня на день, вот и результаты видим не утешительные. А это оружие бъёт на расстоянии и диавол об этом знает. Извините, может кого обидел, но я вижу, что я не дорабатываю то, что должен делать. А пропущеное очень не легко нагонять. Тогда нужно работать сверх нормы, чтобы поправить ситуацию. Пусть поможет в этом нам Бог.

 
pegion  написал(а)  08-02-2012  
Конечно, брат, пусть Бог поможет.
Но опять таки - "пост" это НЕ ОТКАЗ ОТ ЕДЫ И ПИТЬЯ !!!
Это нечто совсем ДРУГОЕ.
Что же это такое, Церковь превратили в столовую !!!
Это не ешь !... Это не пей !...
ГДЕ, точнее- ОТКУДА ЭТО ???...
Даже в В.З., который мы рассматриваем как "Закон", не всегда "пост" является "голодно/сухим".
Исследуйте Писания !!!
Действительно, из ничего - пустые споры...
Назидание ГДЕ ?
Проявление мудрости ГДЕ ?
.....................................................
Дам "модератору" да и другим ждущим продолжения коментов в подтеме "мнение Дмитрия Беспалова" здесь (общность присутствует).
О посте хорошо написано Исаией в 58 гл.
Ваш ответ, дорогой "модератор", меня просто сразил... (...так надо жить каждый день...)
Однажды точно такой же ответ я услышал от одного брата с которым мы обсуждали тему "поста". И тоже по - Исаие.
Вот у меня возник такой вопрос. И не только к вам, а вообще, ко всем знающим о 58 гл. Исаии...
- А ЧТО ? МЫ, ХРИСТИАНЕ, КАК-ТО ПО ДРУГОМУ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ???
Странно слышать такое от посвященных...
Полное или частичное отсутствие пищи или питья прилагается к посту.
Но никак НЕ являетсяосновой !!!
Да даст нам Господь понимания.

Мир Божий всем.

 
moderator  написал(а)  08-02-2012  
Цитата: pegion
Полное или частичное отсутствие пищи или питья прилагается к посту.

Брат, ты сам ответил на затронутую тему в статье про пост, описанный здесь
Пост = поиск воли Бога. И пища с питьем здесь ни при чем.
Еда не удаляет от Бога, и также не приближает к Богу.


Цитата: pegion
Даже в В.З., который мы рассматриваем как "Закон", не всегда "пост" является "голодно/сухим".

- Ты прав, есть сетование.
2 В эти дни я, Даниил, был в сетовании три седмицы дней.
3 Вкусного хлеба я не ел; мясо и вино не входило в уста мои, и мастями я не умащал себя до исполнения трех седмиц дней. (Дан.10:2,3)

 
Есхолла  написал(а)  11-02-2012  
Цитата: Леонид
По разным причинам люди приходят в церкви и от того бывают разные результаты. Основная масса людей ищут покоя для души и не всегда находят. Этим пользуется диавол, ему выгодно соблазнить видного «пастыря» и чтобы потом на его тыкали люди пальцем, в результате этого люди разбиваются и отходят от истины. Но если бы я, на пример, был в том состоянии, в каком хочет видеть меня Бог, то это видели бы люди вокруг. Если мы понимаем, что есть правильным, то это должны видеть люди, они почувствуют это сердцем.


Простите Леонид, но я ничего не понял! Люди, пастырь,дьявол??? О чём вы, применительно к теме "Великая подмена понятий или Великий обман пятидесятников"?

 
Леонид  написал(а)  14-02-2012  
Простите Леонид, но я ничего не понял! Люди, пастырь,дьявол??? О чём вы, применительно к теме "Великая подмена понятий или Великий обман пятидесятников"? Есхолла,

Здравствуйте, Есхолла! Ну теперь мне надо удивляться. Вы внимательно читали изложеный материал "Великая подмена понятий или Великий обман пятидесятников"? Там упоминаются имена видных проповедников. Подмена понятий обозначает, что они раньше были другие, а потом поменялись. Все подмены идут от диавола, или у вас другое мнение? Человек служит Богу или диаволу, или есть ещё третье? Человек может думать, что он сам по себе, но в таком случае это не значит, что так на самом деле. Обычно такие люди не служат Богу и не признают Его власть. (Это очень широкая тема, я не смогу всё напечатать.) Извините, я буду выражаться сжато. Наличие фальшивых долларов только подтверждает, что есть истинные. Диавол отец лжы. Так кто же обманывает пятидесятников, или, лучше сказать, всех верующих? Различить доллары может тот, кто знает как различать. Различить разницу между верующими и их служением может тот, кто водимый Духом Святым, кто живёт по писанию и им руководствуется. По плодам их узнаете их. Заблуждение не только там, где есть явные отклонения, бывает всё правильно, но диавол именно туда хочет внедрить хоть чуть-чуть своего, это будет его начало. Что я имею ввиду? Если человек использует служение Богу для своего авторитета, присваивает Славу Божию себе, использует церковные деньги не по назначению, любит и добивается почёта в членов церкви, централизует служение в церкви на себе, обольщает членов церкви своим поведением (лукавство), чтобы добиться руководства и наверное этот список можно продолжить. Я видел в своей жизни, как раньше Господь действовал через человека, а потом через конкретные причины, отвергнул его и попустил из Своих рук. Господь своей славы не отдаст человеку. А если люди, потерявшие страх Божий, собирают вокруг себя людей, организовывают церковь и проповедуют то, что им нравится, то с этого и начинаются различные учения. Но истинный покой и спасение человек может иметь только в общении с Богом и Его последователями. Извини, я не думаю, что обширно ответил на твой вопрос. Но всё на земле свершается через людей, которые служат или Богу, или диаволу.

 
Леонид  написал(а)  14-02-2012  
Цитата: pegion
Конечно, брат, пусть Бог поможет.Но опять таки - "пост" это НЕ ОТКАЗ ОТ ЕДЫ И ПИТЬЯ !!!Это нечто совсем ДРУГОЕ.Что же это такое, Церковь превратили в столовую !!!Это не ешь !... Это не пей !...ГДЕ, точнее- ОТКУДА ЭТО ???...Даже в В.З., который мы рассматриваем как "Закон", не всегда "пост" является "голодно/сухим".Исследуйте Писания !!!Действительно, из ничего - пустые споры... Назидание ГДЕ ?Проявление мудрости ГДЕ ?


Здравствуйте, pegion! Тема поста не новая, разные понятия. Между прочим это тоже идёт в разряд подмен. Я скажу то, что пережил. Вообще нападение на пост, как на отказ от пищи и питья, объясняется тем, что это оружие бьёт диавола на расстоянии и он старается обесценить пост в глазах людей. Сам пост без молитвы не имеет значения. Но с молитвою это сильное оружие. Иногда я мог проработать день без пищи и воды и не чувствовать голода. Но как только решал быть в посте какой-то день, то сразу с утра видел противодействие плоти. И после поста я видел те результаты в нуждах, которых не было до этого. Спортсмены могут голодовку делать, чтобы сбросить вес, а пост на один день бывает для их проблемой. Действительно, пища не имеет особого значения, хотя объедение в писании упоминается. Я наведу примеры поста, как воздержание от пищи.
Матф.4:2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. 3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
Если бы Иисус ел во время поста, то диавол не искушал бы Его хлебами.
Лук.5:33 Они же сказали Ему: почему ученики Иоанновы постятся часто и молитвы творят, также и фарисейские, а Твои едят и пьют? 34 Он сказал им: можете ли заставить сынов чертога брачного поститься, когда с ними жених? 35 Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
Слова «едят и пьют» обозначают, что другие этого не делали. Иисус сказал: «Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.» Он не сказал, что они не будут так поститься, как вы, а иначе, но сказал, что будут.
А почему бы вам не попробовать в практике? Когда случается что-то в жизни человека, то ему бывает не до еды. Я работал на солнце, на стройке, я просто воздерживался от еды, а воду употреблял. Господь видит наше желание сближаться с Ним и обстановку. Он оценивает всё. Прослушайте проповеди Н.Я. Куркаева и узнайте как практически это помогает.

 
pegion  написал(а)  14-02-2012  
Приветствую брат.
Лавировать разными словами по поводу постов (именно "постоВ") не буду.
Прочите мой комент в теме о посте. Там подробно описано "что такое пост".
Повторюсь только, что мы не можем подганять волю Господа под свою.
У одних - "так", у других - "эдак". Этим ВСЕ сказано. Шаблонности - НЕТ.
И споров на эту тему не должно быть.
С миром Божьим.

 
Есхолла  написал(а)  15-02-2012  
Леонид
Если человек использует служение Богу для своего авторитета, присваивает Славу Божию себе, использует церковные деньги не по назначению, любит и добивается почёта в членов церкви, централизует служение в церкви на себе, обольщает членов церкви своим поведением (лукавство), чтобы добиться руководства и наверное этот список можно продолжить. Я видел в своей жизни, как раньше Господь действовал через человека, а потом через конкретные причины, отвергнул его и попустил из Своих рук. Господь своей славы не отдаст человеку. А если люди, потерявшие страх Божий, собирают вокруг себя людей, организовывают церковь и проповедуют то, что им нравится, то с этого и начинаются различные учения. Но истинный покой и спасение человек может иметь только в общении с Богом и Его последователями. Извини, я не думаю, что обширно ответил на твой вопрос. Но всё на земле свершается через людей, которые служат или Богу, или диаволу.

Извините Леонид, я так Вас и не понял. Уж очень разбалансован Ваш пост, я даже не понял верующий Вы или нет...

 
pegion  написал(а)  15-02-2012  
Да уж, Эсхолла, более 1500 деноминационно-конфессийных направлений...
Думаю, что цифра далеко НЕ полная...
В принципе ТАК и написано, что все будут искать своего, а не того, что угодно Иисусу Христу.
Подмены на каждом шагу. Притом постоянно весьма искусно модернизируются.
Сам свидетель того, что прямо с кафедры, женщиной прозвучало приглашение на ее семинары по "умению экономить и правильно использовать финансы", основывая это на десятине.
Ну, маразм полнейший...
БОДРСТВУЕМ !!!

 
Леонид  написал(а)  15-02-2012  
Цитата: Есхолла
Извините Леонид, я так Вас и не понял. Уж очень разбалансован Ваш пост, я даже не понял верующий Вы или нет...

Здравствуйте, друзья! Я не собираюсь с вами спорить. Если у вас есть свои мнения о посте, то это ваше дело. Я навёл конкретные места писания, где говорится, что пост – это отказ от пищи и питья. И в книгах Старого завета есть подтверждение о том же. Вы же утверждаете противоположное.
Цитата: pegion
Конечно, брат, пусть Бог поможет.Но опять таки - "пост" это НЕ ОТКАЗ ОТ ЕДЫ И ПИТЬЯ !!!Это нечто совсем ДРУГОЕ.Что же это такое, Церковь превратили в столовую !!!Это не ешь !... Это не пей !...ГДЕ, точнее- ОТКУДА ЭТО ???...

Я не знаю, кого вы слушаете и на ком претыкаетесь, если вы желаете сблизиться с Богом, то будете искать методы, которые записаны в Писании.
Ион.3:5 И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого. 6 Это слово дошло до царя Ниневии, и он встал с престола своего, и снял с себя царское облачение свое, и оделся во вретище, и сел на пепле, 7 и повелел провозгласить и сказать в Ниневии от имени царя и вельмож его: "чтобы ни люди, ни скот, ни волы, ни овцы ничего не ели, не ходили на пастбище и воды не пили, 8 и чтобы покрыты были вретищем люди и скот и крепко вопияли к Богу, и чтобы каждый обратился от злого пути своего и от насилия рук своих.
Если для вас не понятно и это, то я не собираюсь с вами спорить. А на счёт того верующий я или нет, то вам это не поможет, если я скажу, что я член церкви 27 лет, выростал и воспитывался в Луцке, Волынская область, на Западной Украине, где не много удалось новым учениям проникнуть и теперь. Слава Богу, что не все идут на новое. Я действительно думаю, что вы в интернете начинаете дискусии о том, ОТКУДА ЭТО ??? У меня также возникает вопрос: а какие же вы верующие, когда против Писания выступаете и ставите вопрос: ОТКУДА ЭТО ??? А для тех, кто болен и пост не могут иметь такой, как написано, ещё раньше братья, которые прошли лагеря и преследования, советовали иметь пост в мерах разумного служения. Вы называете это сетованием.
Рим.12:1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
Вообще то я первый раз писал не о посте, а о личных взаимоотношениях с Богом, а потом о методах сближения с Богом. Но из ваших ответов я понял, что вы не хотите отказаться от пищи, а ищете то, что я и раньше встречал, какие-то духовные посты и так далее. Делайте как хотите, я вас учить не собираюсь, хотя написано понятно для всех. Когда я имел большую нужду в моей семье и часто молился с постом, уже изнемогал, то мне было слово от Господа через пророчество: «Посты нужны, но не чрезмерно.» Пророк вообще не знал моей нужды, и я не говорю нужд пред людьми, от Бога не скрыто ничего. Вам желаю побывать на таких служениях, где действительно действует Господь. Не просто хорошие проповеди, а рентген духовный от Господа.
Цитата: pegion
Подмены на каждом шагу. Притом постоянно весьма искусно модернизируются.Сам свидетель того, что прямо с кафедры, женщиной прозвучало приглашение на ее семинары по "умению экономить и правильно использовать финансы", основывая это на десятине.

А относительно десятин, то раньше, в 80-е годы не делали акцент на этом, это выгодно теперь некоторым проповедникам.

 
pegion  написал(а)  15-02-2012  
Леонид, вы зря делаете подобные заключения -
Но из ваших ответов я понял, что вы не хотите отказаться от пищи, а ищете то, что я и раньше встречал, какие-то духовные посты и так далее. Делайте как хотите, я вас учить не собираюсь, хотя написано понятно для всех.

Ничего вы НЕ поняли. Обыкновенная игра в одни ворота...
Я при некоторых постах не ем и по возможности не пью воду. ТАК ДОХОДЧИВО ?
Повторю всем любителям. почитателям и следующими за Ветхим Заветом.
58 гл. пр-ка Исаи говорит о том. что пост это не следование доктринам человеческим, какие бы духовные эти люди не были
Это нечто совсем другое, нежели отказ от еды и питья.
И не вам Леонид, не мне и еще кому либо, годиться ставить "рамки" поста.
И что это еще за нападки -
Я действительно думаю, что вы в интернете начинаете дискусии о том, ОТКУДА ЭТО ??? У меня также возникает вопрос: а какие же вы верующие, когда против Писания выступаете и ставите вопрос: ОТКУДА ЭТО ???

Где это я ПРОТИВ Библии?
Что это вы себе позволяете?
Если вы законник - будьте добры исполнять ВЕСЬ Закон.

 
Леонид  написал(а)  15-02-2012  
Цитата: pegion
Но опять таки - "пост" это НЕ ОТКАЗ ОТ ЕДЫ И ПИТЬЯ !!!Это нечто совсем ДРУГОЕ.Что же это такое, Церковь превратили в столовую !!!Это не ешь !... Это не пей !...ГДЕ, точнее- ОТКУДА ЭТО ???...


А кто написал это: "пост" это НЕ ОТКАЗ ОТ ЕДЫ И ПИТЬЯ !!!

 
pegion  написал(а)  15-02-2012  
Все...
Раз вы туги на соображение, а главное на ПОНИМАНИЕ Писания, извините...
демагогия закончена.
А ответ у Бога. И он такой же, как и мой.

 
Леонид  написал(а)  15-02-2012  
Спасибо. Я не знал, а вы мне открыли.

 
Есхолла  написал(а)  17-02-2012  
Здравым понятием люди называют то понятие, которое есть у них, а понятия других считаются не здравыми. Пример:Если рассматривать понятия верующих не моей конфессии, то конечно у них другие понятия. Меня всегда удивляло, как бабтиста, что в моем собрании часто судят говорение на языках и служения харизматов и пятидесятников, хотя никто из судящих на их собраниях никогда не был и на языках не говорил. Можете со мной не согласиться, я не обижусь, но подмена библейских понятий на понятия деноминационные или понятия отдельных религиозных лидеров произошла уже давно. Об этом можно судить по плодам. Я знаком с людьми разных конфесий и разных религиозных убеждений. Каждый ищет СВОЕГО! Кстати, в неговорящих языками, деноминациях, я увидел несоизмеримо больше религиозных извращений нежели в говорящих. Поэтому я никогда не разделяю по признаку языков, обо всём говорят плоды и о подмене понятий то же. Подмену понятий найти можно у всех и во всём, а вот Христа.....

 
Леонид  написал(а)  17-02-2012  
Цитата: Есхолла
Здравым понятием люди называют то понятие, которое есть у них, а понятия других считаются не здравыми. Пример:Если рассматривать понятия верующих не моей конфессии, то конечно у них другие понятия. Меня всегда удивляло, как бабтиста, что в моем собрании часто судят говорение на языках и служения харизматов и пятидесятников, хотя никто из судящих на их собраниях никогда не был и на языках не говорил.

Я вообще думаю, какая польза от того, что я напишу. Но всё-таки есть что вспомнить. Мой дедушка был пресвитером и регентом в баптистской церкви. Моя мать вышла за пятидесятника замуж. Я имел возможность многое видеть. Но отклонения в церквях приходят постепенно, годами. Раньше в баптистских и пятидесятнических церквях все сестры покрывали голову в церкви, да и вне церкви. Теперь мы видим как есть. Ладно, мелочь, но братья же не стали покрывать головы в церкви. Как один старый пресвитер в баптистской церкви сказал: «Будут годами спорить грех или не грех без косынки сестре молиться, когда точно знаю, что с покрытой головой не грех». Все же интересно получается, если сравнить прошлое с настоящим. Я думаю, что мой дедушка, наверное, если бы встал из гроба, то опять умер бы, видя как далеко не то, что было раньше. Раньше братья и сестры в тюрмах и лагерях были за то, что не такие, как прочие, а теперь в церкви бивают такие, что и в мире не сразу встретишь. Вот так потихоньку и внедряются разные отклонения. Просто всё не опишешь. Я был на занятиях регентов в баптистской церкви, многих знаю, родственники там есть, друзья, но мы же в небо стремимся, а туда ничто нечистое не войдёт. И не помогут нам наши понятия, за одну нераскаянную неправду не войдём. Рождение свыше надо объязательно, а потом жить по-писанию. Так много можно говорить, но жить труднее. Если дитя рождается, то его нужно правильно кормить, няньчить, смотреть за ним и оно тогда растёт, но оно может заболеть и тогда лечить надо. Так и в духовной жизни, мы можем и заболеть, и умереть, а думать, что живы. Как много наставлений оставлено в писании, они все для верующих, потому что неверующие Библии не читают. Сколько духовно болеют, как эпидемия, распространяются разные учения: спасён однажды – спасён навсегда, всё мне позволительно, свободная любовь, чего только не придумывают.
На счёт говорения на языках. Так получилось, что до 1990 года я не пробовал какой банан на вкус. Их у нас не просто было достать. Что я мог говорить о вкусе банана, пока я его не попробовал? Люди говорили разное, одни говорили, что вкусный, полезный, питательний, а другие говорили, что как мыло, нет в нём ничего хорошего. Мне первый раз дали очень вкусные, спелые бананы. А что я говорил бы о бананах, если бы мне дали незрелые, терпкие? Бананы тоже бывают разных сортов, как и яблоки, одни пахнут из далека, эти очень вкусные, а бывают, нормальные, но не такие вкусные. Я это привёл, как пример, с даром Духа Святого – говорение на языках. Если вы не испытали это, то просите у Отца небесного, Он даёт натуральное, не подделку. Но при этом надо обойти всю жизнь свою, чтобы не было никаких препятствий, явные грехи дожны быть удалены. Подходите искренно, как дитя к отцу, не для преимущества перед кем либо, а для славы Божьей. Тогда всё будет правильно, но если человек живёт по своим вожделениям и просит Дар Духа Святого, то могут быть проблемы, диавол, если имеет доступ к человеку через грех, может имитировать и дать своё, похожее, но не Божье. Вот потому так много соблазна и претыкания о Дарах Духа Святого. Дьявол тоже старается выдать своё за Божье и опорочить Божьи Дары. Я писал раньше о долларах. Для настоящих вещей всегда находятся специалисты, которые делают подделки. Но это не значит, что нет настоящего. У Бога нет беспорядка ни в церкви, ни в жизни человека. Если что-то появляется не так, то нужно просматривать жизнь, есть шансы на проникновение вируса инфекции от диавола. Дух Святой не игрушка, Он должен руководить в нашей жизни, тогда не будет отклонений и греха. Хотя Он никогда не заставляет нас силой, мы всегда имеем право выбора. Диавол действует иначе, он врывается насильно. Да благословит Господь всех, идущих путём Его.

 
Есхолла  написал(а)  20-02-2012  
Всё правильно брат Леонид. Последнее время, по другому и быть не должно. По причине умножения беззакония в людях охладела любовь. Но Иисус не изменился! В Нём наша надежда.

 
Желаете написать? - Войдите под своим логином и паролем
 

_____при использовании материалов с сайта, гиперссылка желательна_____

вы можете помочь    |     обратная связь    |     как добавить новость    |     как скачать/слушать/смотреть